Liên hệ quảng cáo: anh Nguyễn Long Khánh (mobile: 0907 707 171 - nick: nlkhanh - email: longkhanh1963@gmail.com)

Loài cá bảy màu thứ 3 mới được phát hiện (sau Poecilia reticulata và Poecilia wingei)

Thảo luận trong 'Tổng hợp - Kinh nghiệm về cá bảy màu' bắt đầu bởi mgz, 27/10/10.

  1. trunghq

    trunghq Banned

    @dsymphony: Mấy cái này lạ ghê, em phải thử nghiệm trên 7 màu rừng với 7 màu cống mới được. Mấy em Abino kem em sẽ quan sát kĩ xem sao, gì chứ sức khỏe mà kém cũng nản thật.
     
  2. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    @trunghq: MÌnh thấy bạn đam mê nuôi bảy màu và lai tạo cá quá. Chúc bạn có những con cá đẹp do mình tự nuôi từ những con cá con nhé.
    Riêng bản thân mình không bao giờ quan tâm đến việc "thuần chủng và đồng huyết", cũng không bao giờ nói với bạn bè là cá mình thuần chủng cả ( mình ghét từ thuần chủng - có vẽ phân biệt chủng tộc quá) và cũng xin có một số kiến về việc lai tạo ( của riêng mình) như sau:
    - Việc lai tạo các dòng cá khác nhau rất quan trọng trong việc lai tạo. Nó giúp ta loại bỏ những điểm xấu cũng như bổ sung nét đẹp mới cho dòng cá của bạn mà từ đó ta có thể tạo ra một dòng cá mới đẹp hơn. Ví dụ như ban đầu dòng cá da rắn hoặc texudo không có ribbon nhưng bạn có thể tạo ra cá da rắn hoặc texudo có ribbon.
    - Việc lai cận huyết, đồng huyết cũng quan trọng không kém trong lai tạo. Khi bạn lai tạo ra một dòng cá mới thì bạn cần lựa những con cùng bầy có nét đẹp, kiểu dáng cho lai tạo với nhau nhiều lần thì sẽ được bầy con có nét đẹp cũng như hình dáng giống cha mẹ nhiều hơn ( lúc này mọi nhười nói là dòng cá của bạn thuần chủng).
    - Nếu trong một hồ có càng nhiều cặp cá thì khả năng đồng huyết sẽ càng giảm - cái này theo xác suất thống kê nhé.
    Hiện tại mình đã lai tạo thành dòng cá texudo có ribbon đuôi màu xanh màu đỏ, da rắn vàng abino và abino blue topaz từ những dòng cá khác. Vài hôm nữa mình sẽ post hình lên để mọi người xem cho vui.
    Cá abino chưa chắc là khó nuôi đâu nếu bạn có những con cá giống tốt. Hiện mình cũng đã cho đẻ được khá nhiều full red ( Nguồn cá nhờ Thụy ở Phú Yên - Tieudieuat share cho - Thanks luôn nhé).
    Đó là những ý kiến riêng của bản thân. Nếu có gì không phải thì mọi người bỏ qua cho. Chúc mọi người càng ngày càng có nhiều cá đẹp.
    Thân.
     
  3. tikkun_olam

    tikkun_olam Active Member

    Em đồng ý hai tay hai chân và cả cái đầu :)
     
  4. hi_box

    hi_box Active Member

    Quá Pro ku Mẫn Cảm ơi ^^
     
  5. trunghq

    trunghq Banned

    Đoạn này anh nói đúng vào phần em đang băn khoăn trong vấn đề lai tạo. Giả sử em cho lai con cá có chữ A trên thân với con có chữ B. Đàn cá mong muốn mang chữ AB nhưng thay vì thế lại tạo ra mấy con lạ lạ có chữ AAB, ABA, v.v. Với những con như vậy, anh có loại đi không hay có phương án xử lý thế nào hợp lý. Vì có khả năng cả bầy sẽ giao phối làm mất đi nét đẹp của dòng cá AB anh đang sở hữu, dù chỉ vài cá thể?

    Nói đơn giản thì trong đám cá con lai tạo đã thu được qua mấy đợt, anh có tách lọc những con tốt nhất ra ngay không, và sau đó cho giao phối với nhau? Hay anh giữ lại bầy con tốt cho giao phối lại với bố mẹ chúng, hoặc để cả bầy sinh sản tự do và sau một thời gian mới chọn lọc lần nữa. Cách anh thực hiện thế nào? Không gian chứa dàn bể của em chỉ đủ để chứa mấy bể nuôi tầm 10 20 em với nhau chứ không có điều kiện nuôi tách cặp.



    Về đoạn thứ nhất, thuần chủng anh đề cập hình như ám chỉ rằng, các dòng cá lai tạo ra đẹp mới được mọi người công nhận? Hay, thuần chủng = giống xịn nhất?

    Giả dụ em mua của mấy bác SG mấy cặp cá con, mua của nhiều người, mỗi người một ít và cho lai với nhau. Đồng thời, em cũng lưu ảnh của đám cá bố mẹ, trong số đó chắc hẳn có cặp đẹp nhập ngoại về Việt Nam, như trong bài anh lamsgs, hoặc cặp lấy từ trại cá trong một bài cùng box.

    Khi em cho các em này lai với nhau, qua ít nhất 2 3 đời, nếu đàn mới hình thành nom không giống các cặp bố mẹ em có, hoặc không giống với chính anh em tụi nó các bác khác mua cùng lúc với em, trong trường hợp như vậy anh đánh giá thế nào về bầy cá em có.

    Ví dụ rõ ràng nhất hiện nay là em muốn nhập Full Red và Abino Blue Grass. Và sau một thời gian lai tạo, nếu may mắn, em sẽ có 2 đàn mới nhưng so với trong Nam thì nom khác nhiều, hoặc so với nhiều ảnh các bầy khác rất đẹp hiện có trên diễn đàn chẳng hạn.

    Vấn đề này đã xảy ra khi em nuôi tép, đàn tép em lai từ 2 nguồn so ra màu kém hơn nhiều so với đàn sinh sôi từ đàn gốc của người bán. Việc không có gì quan trọng lắm vì em nuôi trong phòng, ít share nhưng khi chụp ảnh hoặc đem bán nhận được nhận xét không mấy tích cực, và so ra thì đúng là thế thật.

    Chắc hẳn anh em nuôi cá cũng nghĩ ít nhiều như em khi so bầy cá con với ảnh cặp cá bố mẹ hoặc ảnh sưu tầm trên mạng. Ý kiến của riêng anh danang_guppy và của mọi người thế nào, xin chia sẻ luôn nhé.

    Vấn đề thứ hai, quan điểm này của anh hình như hơi trái ngược với bài số 2 của dsymphony trang trước. Anh giải thích rõ hơn giùm em nhé.



    Việc trao đổi chỉ mang tính học thuật, bản thân em thiên về nuôi tép, còn cá thì mới chuẩn bị bể để tách nhiều bầy nuôi riêng chứ chưa thật sự đi sâu. Muốn trao đổi trước với mọi người vì điều kiện thời tiết lạnh ít nhất 4 tháng của miền Bắc khiến em khó có thể chia nhỏ các bầy cá để lai tạo riêng nếu điều kiện ngoài này tốt như trong Nam, em chỉ có thể làm thế vào mùa hè mà cá thì hiện đã có mấy bầy rồi.

    Trong số các bầy em hiện có, em quan tâm nhất Abino Blue Grass vì màu cặp cá so với nhiều cặp cá của mọi người cũng như các cặp trên mạng thấy có nhiều điểm khác nhau. Không biết nếu lai với cặp cá nào đặt sau đấy hoặc với chính bầy con thành quả sẽ thế nào?

    Đàn Full Red em thấy cá con nhiều em bụng hơi trắng quá so với cặp bố mẹ, không biết hiện tượng đồng huyết biểu hiện trên các em ấy ra sao? Em muốn nhập đàn này cuối năm và nếu được, sẽ cho lai cận huyết các em ấy trong ít nhất 2 đời trước khi nhập đàn mới, hẳn nhiên em cũng sẽ tách một nửa số các em đẹp ra để so sánh như bên trên em đã trình bày.
     
  6. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    * Đoạn này anh nói đúng vào phần em đang băn khoăn trong vấn đề lai tạo. Giả sử em cho lai con cá có chữ A trên thân với con có chữ B. Đàn cá mong muốn mang chữ AB nhưng thay vì thế lại tạo ra mấy con lạ lạ có chữ AAB, ABA, v.v. Với những con như vậy, anh có loại đi không hay có phương án xử lý thế nào hợp lý. Vì có khả năng cả bầy sẽ giao phối làm mất đi nét đẹp của dòng cá AB anh đang sở hữu, dù chỉ vài cá thể?

    Nói đơn giản thì trong đám cá con lai tạo đã thu được qua mấy đợt, anh có tách lọc những con tốt nhất ra ngay không, và sau đó cho giao phối với nhau? Hay anh giữ lại bầy con tốt cho giao phối lại với bố mẹ chúng, hoặc để cả bầy sinh sản tự do và sau một thời gian mới chọn lọc lần nữa. Cách anh thực hiện thế nào? Không gian chứa dàn bể của em chỉ đủ để chứa mấy bể nuôi tầm 10, 20 em với nhau chứ không có điều kiện nuôi tách cặp.

    - Khi lai 2 dòng cá với nhau thì ta sẽ tạo ra một số dòng cá mới theo phương án tổ hợp. Ta sẽ lựa ra những con cá có màu sắc, kiểu dáng giống nhau mà ta mong muốn để giao phối với nhau thì bầy con tiếp theo sẽ càng có nhiều con giống như bạn mong muốn. Qua trình này thực hiện vài lần sẽ tạo ra một dòng cá mới gần như “thuần chủng”. Giả như bạn muốn có dòng cá texudo có ribbon đuôi có hoa văn da rắn thì bạn phải lựa cá cha là texudo, mẹ là da rắn có rbbon hoặc ngược lại thì bạn sẽ được bầy con gồm: cá da rắn có và không có ribbon, texudo có và không có ribbon, texudo đuôi có hoa văn da rắn có và không có ribbon và một số cá thể khác. Do bạn thích loại texudo đuôi có hoa văn da rắn có và không có ribbon nên bạn phải lựa bầy con chỉ là texudo đuôi có hoa văn da rắn có và không có ribbon cho lai với nhau thì bầy con tiếp theo da số là texudo đuôi có hoa văn da rắn có và không có ribbon. MÌnh thích cá abino blue topaz ( có đuôi và phần hông màu xanh) nhưng mình lại không có cá giống và mình đã cho lai texudo đuôi màu xanh mắt đen với cá mái abino kem, bầy con đã xuất hiện những con giống cá abino blue topaz ( mặc dù rất ít) , mình lựa những con này cho lai với nhau và tiếp tục như vậy sẽ tạo ra dòng abino blue topaz ( theo mình nhận xét – mình sẽ post hình dể anh em đánh giá vì mình chưa thấy con cá abino blue topaz tận mắt bao giờ).

    * Về đoạn thứ nhất, thuần chủng anh đề cập hình như ám chỉ rằng, các dòng cá lai tạo ra đẹp mới được mọi người công nhận? Hay, thuần chủng = giống xịn nhất?
    - Dòng cá lai tạo ra có thể đẹp hay xấu còn tùy vào cảm nhận của bản thân và mọi người ( do sở thích) nhưng nó là một dòng cá mới ( có những đặt điểm khác với cá cha và mẹ). Còn vấn đề “thuần chủng” ở đây mình muốn nói là những bầy con tiếp theo sẽ có đa số giống nhau và giống cha mẹ chúng chứ mình không bao giờ nói một dòng cá nào đó là giống xịn hay không. Nói vui thôi như người Việt Nam da vàng, tóc đen, mắt đen nhưng trong một gia đình các anh em vẫn có người cao người thấp, người trắng người đen -- cha mẹ có thuần không?

    * Giả dụ em mua của mấy bác SG mấy cặp cá con, mua của nhiều người, mỗi người một ít và cho lai với nhau. Đồng thời, em cũng lưu ảnh của đám cá bố mẹ, trong số đó chắc hẳn có cặp đẹp nhập ngoại về Việt Nam, như trong bài anh lamsgs, hoặc cặp lấy từ trại cá trong một bài cùng box.
    Khi em cho các em này lai với nhau, qua ít nhất 2 3 đời, nếu đàn mới hình thành nom không giống các cặp bố mẹ em có, hoặc không giống với chính anh em tụi nó các bác khác mua cùng lúc với em, trong trường hợp như vậy anh đánh giá thế nào về bầy cá em có.
    Ví dụ rõ ràng nhất hiện nay là em muốn nhập Full Red và Abino Blue Grass. Và sau một thời gian lai tạo, nếu may mắn, em sẽ có 2 đàn mới nhưng so với trong Nam thì nom khác nhiều, hoặc so với nhiều ảnh các bầy khác rất đẹp hiện có trên diễn đàn chẳng hạn.
    - Khi bạn lai cùng dòng ( những cặp cá giống nhau về màu sắc và hình dáng) thì tổng thể bầy cá con gần như giống nhau và giống bố mẹ chúng nhưng xét riêng thì vẫn có sự khác biệt như đậm nhạt về màu sắc, kích thước duôi to nhỏ và bạn để nguyên bầy con này lai với nhau thì càng sinh ra nhiều khác biệt. Một người như bạn cũng làm như vậy thì khi so sánh kết quả cuối cùng lại càng khác nhau. Nhưng khi bạn chọn lựa trong bầy con những con đẹp nhất lai với nhau thì kết quả tạo được sẽ giống nhau. Còn cá đem chụp hình thì bao giờ cũng là những con đẹp nhất nêm so với thể thể thì phải khac nhau rồi ( đem ảnh hoa hạu so với những người khác thì làm sao giống nhau được – về sắc đẹp cũng như ngoại hình).

    * Vấn đề thứ hai, quan điểm này của anh hình như hơi trái ngược với bài số 2 của dsymphony trang trước. Anh giải thích rõ hơn giùm em nhé.
    - Nếu chỉ có 1 cặp bố mẹ -- bầy con cùng cha mẹ lai với nhau nên 100% bị đồng huyết ( cùng cha mẹ) nhưng hhi càng có nhiều cặp bố mẹ thì càng có nhiều con khác cha mẹ -- Số cá con cùng cha mẹ giao phối với nhau ít---- khả năng bị đồng huyết giảm.
    * Đàn Full Red em thấy cá con nhiều em bụng hơi trắng quá so với cặp bố mẹ, không biết hiện tượng đồng huyết biểu hiện trên các em ấy ra sao? Em muốn nhập đàn này cuối năm và nếu được, sẽ cho lai cận huyết các em ấy trong ít nhất 2 đời trước khi nhập đàn mới, hẳn nhiên em cũng sẽ tách một nửa số các em đẹp ra để so sánh như bên trên em đã trình bày.
    - Dòng cá này mình đang thử, cá con của mình cũng nhiều nhưng lớn nhất cũng chỉ mới một tháng thôi nên màu chưa lên hết được nên chưa thể kết luận được điều gì nhưng mình nghĩ cá của bạn còn non nên chưa lên hết màu ( <= 2,5 tháng). Có gì cùng giao lưu trao đổi vơi nhau nhé.
    * Và theo mình nghĩ thì vấn đề “ chọn lọc” rất quan trọng trong việc lai tạo bao gồm lai khác dòng hay cùng dòng cũng như lai gần, lai xa …
    Đó là một số ý kiến riêng của mình, nếu có gì không phải thì mọi người cùng bổ sung nhé.
    Thân.
     
  7. nuhoang92

    nuhoang92 Active Member

    .^^.nhờ kinh nghiệm của anh mà cả diễn đàn cùng đi lên.thanks anh!
     
  8. quantran

    quantran Active Member

    Mình nhận xét sơ lượt về 2 cụm từ "thuần chủng" và "đồng huyết" nhé:
    Thuần chủng: theo mình đã nuôi và được biết thì khi cá cha mẹ đẻ ra cá con thì ko có con cá con nào khác với cá cha mẹ
    Đồng huyết: theo mình biết thì hiện tượng đồng huyết khi cá con được sinh ra màu sắc nhạt hơn cá cha mẹ hoặc có thể bị đuôi nhỏ, cong lưng.
    Vậy thuần chủng có thể đồng huyết ko?
    Có: nếu mình lai chéo các cá thể đồng huyết hoặc lai tạo với 1 cá thể mới có nguồn gen ko rõ ràng. Không: nếu lai tạo với 1 cá thể khác có nguồn gen ko rõ ràng.
    Vậy đồng huyết có thuần chủng ko?

    Vậy lai tạo 1 cá thể đơn sắc hoặc đa sắc như mình mong muốn có được ko?
    Có: nhưng mất thời gian ít nhất phải 2 năm. Không: nếu chỉ lai tạo qua 1 đời.
    Vậy khi lai tạo cần bảo đảm điều gì?
    1: phải hiểu rõ nguồn gen của cá đời F0
    2: chọn lọc cá cá thể F1, F2, F3...để lai chéo
    3: phải đảm bảo các cá thể F1, F2, F3... phải sống
    Vậy tại sao ta phải tránh đồng huyết và bảo đảm gen thuần chủng?
    Vì: để ra được những cá thể "hoa hậu" như hình ảnh cá trên diễn đàn như: thuần sắc, đuôi to, ko dị tật...
    Người bình dân dùng từ bình dân, có gì sai sót mong anh em chỉnh sửa dùm:)
     
  9. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    Mình post một số hình cá anh em xem cho vui:
    - Texudo đuôi xanh, ánh kim màu xanh phủ lên gần hết đầu luôn:
    [​IMG]
    [​IMG]
    - Texudo đuôi đỏ:
    [​IMG]
    [​IMG]
    - Da rắn vàng mắt đỏ (cá lai đời F1) từ những cho mẹ không phải là Da rắn vàng mắt đỏ:
    [​IMG]
    [​IMG]
    - Abino blue topaz - Cái này anh em xem và nhận xét giúp, vì mình chưa thấy cá này thực tế bao giờ và nó được lai tạo thành trống texudo đuôi xanh và mái abino gold ( của anhsaophale):

    [​IMG]
    Bầy con lai tiếp theo thì chỉ lựa được 3 con ( khoảng 2 tháng tuổi)
    [​IMG]
    [​IMG]
    Và bầy em kế tiếp nữa thì chỉ lựa được 2 con ( gần 1 tháng tuổi)
    [​IMG]
    Lần đầu tiên chụp hình nên ảnh hơi mờ. Các anh em xem cho vui nhé.
    Chúc anh em có thêm nhiều cá đẹp.
    Thân.
     
  10. longnguyen_lvbank

    longnguyen_lvbank Active Member

    Mấy em cuối nhìn xinh tươi quá anh ơi ;-P
     
  11. quantran

    quantran Active Member

    Đúng là blue topaz rồi, giống này mình có hơn 200 con ở nhà nên nhìn là biết ngay, anh gắng lai thuần nhé, cả 1 quá trình đó:)
     
  12. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    Hi. Lâu quá không liên lạc. Dạo này cá có nhiều không? Cần 1,2 cặp full black có ribbon lớn một chút. Hiện trời đang lạnh và mưa khó kiếm bobo. Bửa sau kiếm giúp 1,2 cặp nhé.
    Loại này có vẻ khó. Cả bầy khoảng 30 con mà chỉ lựa được vài con. Trong khi da rắn vàng thì đạt tỉ lệ hơn 60% luôn.
    Mà nó có vẻ giống con texudo mắt đen cha nó, có nhiều ánh kim màu xanh lên đến đầu luôn.
    Thân.
     
  13. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    Thanks. hình cuối và 2 hình kế trên trên là 2 bầy cùng cha mẹ. mỗi bầy chỉ lựa ra được 2,3 con thôi. Chờ lai thêm một đời nữa chắc sẽ được nhiều hơn.
    Thân.
     
  14. nuhoang92

    nuhoang92 Active Member

    nếu cá có màu xanh đậm hơn chút nữa thì sẽ rất đẹp đó anh.anh cố gắng lai tạo thêm anh nhé.mong anh có thêm nhiều đời sau đep hơn nữa.
     
  15. trunghq

    trunghq Banned

    Đám ảnh là minh chứng ổn nhất cho đoạn cuối anh viết trả lời em đấy :D. Để em thử làm theo phương pháp của anh xem. Có khi em phải chia bể thành nhiều khu để nuôi chứ chơi mỗi cặp, mỗi bầy một bể tiền sưởi không lại tiền cá nhập :(.
     
  16. quantran

    quantran Active Member

    Hi anh. Dòng full black giờ em ko còn nuôi nữa, để bữa nào rãnh em tìm dùm anh nhé. Hiện tại em có vài dòng mới cá 2-2,5 tháng tuổi: abino blue grass, abino red grass, abino full red, kingcorba, tất cả đều có ribon hết, anh thích thì em ship 1 lượt luôn.
    Ah, dòng blue topaz anh nên lai cho nó càng trong suốt càng tốt, ko cần phải ánh xanh đâu, khi đó nó sẽ ra 1 dòng mới là super white:)
    Thân
     
  17. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    Hi.
    Trười đang mưa và lạnh nữa nên chắc phải chờ thêm 1 thời gian nữa. Không biết tiêu chuẩn đánh giá của dòng blue topaz như thế nào nhưng anh thấy có ánh kim màu xanh làm cho nó đậm và sáng màu lên nên thấy đẹp hơn ( anh thấy càng xanh càng tốt - Có nhiều con trong bầy đuôi và vây cũng xanh nhưng phần hông màu xanh đục nên thấy không đẹp - chiếm tỉ lệ nhiều). Còn về " 1 dòng mới là super white" thì anh sẽ thử - Thanks về những thông tin này - Chưa thấy cá thực tế bao giờ. Lại phải chuẩn bị thêm chổ nuôi rồi. Trời mưa và lạnh mà lên sân thượng thì hơi bị tê.
    Thân.
     
  18. trunghq

    trunghq Banned

    Nhiệt độ Đà Nẵng có lên xuống thất thường không anh? Em nghe mọi người nói trong Nam giờ lạnh cũng chả kém ngoài Bắc, không biết cá mú anh em sao nhỉ? Hồi bạn em xách tay cá ra ngoài này gặp đúng đợt rét các em bị choáng hy sinh gần hết :(.
     
  19. danang_guppy

    danang_guppy Active Member

    Chủ yếu là nguồn cá thôi. Khi trời rét thì cứ chủng bị hồ có cắm sưởi 28-20 độ, khi cá về thì thả bịch cá vào khoảng 10 phút rồi thả cá ra là ok. Tuy nhiên đợi đến khi thời tiết tốt rồi ship thì vẫn an tâm hơn (Dễ mua mồi cungd như chăm sóc).
     
  20. ky hieu nam

    ky hieu nam Active Member

    em cùng nghĩ như bác
     

Chia sẻ trang này