Độ cứng của nước nuôi cá dĩa ra sao

Triton · 27/2/10

kitax nói: ↑

... Chứ K thử nuôi cá dĩa ở độ cứng 15dH (~268ppm) thì cá dĩa ăn uống rất kém.
Kitax
Click to expand...

Mình không thấy trường hợp này và cũng chưa nghe ai nói tới.
Xin hỏi Kitax, độ cứng (ĐC) 15dH là từ vòi ra, hay ơ giếng? Kitax làm cách nào nâng ĐC lên 15dH?
Thân
Triton

kitax · 27/2/10

Triton nói: ↑

khi nói đến độ cứng của nước, mình muốn nói đến TDS (Total Dissolved Solids) "cái gì" hoà vô nứơc cũng tăng TDS, muối, vôi v.v. Vả lại mình chỉ dùng muối làm thí dụ cho việc tăng độ cứng sẽ 0 nguy hiểm thôi chứ 0 nói là có thể dùng muối để tăng GH/DH.
thân
Triton
Click to expand...

Chính vì vậy K mới nó là có sự nhầm lẫn giữa độ cứng (gH) và độ dẫn điện (anh mô tả là TDS) trong các bài viết ở trên. Chứ nếu gH 650 ppm (~ 38 dGH Ca2+ và Mg2+) thì hầu như cá dĩa không sống được.

kitax · 27/2/10

Triton nói: ↑

khi nói đến độ cứng của nước, mình muốn nói đến TDS (Total Dissolved Solids) "cái gì" hoà vô nứơc cũng tăng TDS, muối, vôi v.v. Vả lại mình chỉ dùng muối làm thí dụ cho việc tăng độ cứng sẽ 0 nguy hiểm thôi chứ 0 nói là có thể dùng muối để tăng GH/DH.
thân
Triton
Click to expand...

Triton nói: ↑

Mình không thấy trường hợp này và cũng chưa nghe ai nói tới.
Xin hỏi Kitax, độ cứng (ĐC) 15dH là từ vòi ra, hay ơ giếng? Kitax làm cách nào nâng ĐC lên 15dH?
Thân
Triton
Click to expand...

Chỗ K nước là nước giếng, sử dung clorua vôi (CaCl2) để sát khuẩn và nâng dH

Chính vỉ có sự hiểu lầm giữa độ cứng (gH) và độ dẫn điện (anh mô tả là TDS) nên mới mởi như vậy. Đích thân K test dH 15 (Ca2+ và Mg2+) thì cá đã ngất ngư rồi anh.

vnreddevil · 27/2/10

Hi Triton,

Mình tìm được mỗi đoạn này thôi (độ cứng nuôi cá chỉ đến 15 dH): http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?t=73075&page=5

Hans,
So Stendker actually uses Gh of 15 which is around 250 ppm? That seems quite hard. Why do people talk so much about discus needing soft water? This is how I got into the bad practice of reducing the hardness in my tank.
Click to expand...

vnreddevil · 27/2/10

http://discusisabella.no/empty_12.html (dùng Google translate dịch từ tiếng Na Uy sang tiếng Anh).

Thông số Stendker khuyên dùng
Gh 15
KH 8 (Ca2+ & Mg2+)
PH 7
μ Siemens (conductivity) 800
Water temperature (o C) 30

Thông số giới hạn
GH(dh) 30
KH 25
PH 8.5
Conductivity (μS) 1200
Temperature (o C) 34

Theo tài liệu này thì Stendker khuyên nên dùng nước nuôi cá dĩa có độ cứng tổng = 15 và độ cứng carbonate = 8 (trong khi vẫn duy trì độ pH = 7).

Triton · 27/2/10

thank you vnreddevil, và kitax đã đưa ra xự lầm lẫn của mình.:notworthy: Có lẽ cũng nên viết lại cách đo độ cứng, và lên độ cứng của mình để tránh gây hiểu lầm. cách của mình 0 phải là đúng hoặc tốt hơn ai.

Mình dùng máy đo TDS (TDS meter) để đo độ cứng (TDS meter là đo độ dẫn điện của nước). Mình không đo gH hoặc kH. Nước của mình từ vòi ra là ~110ppm, mình dùng CaCl2 + MgSO4 (epsom salt) với tỷ lượng là 4 phần CaCl2 và 1 phần MgSO4 hòa tan trong chén nươc và đổ và hồ cá. Sau khi đổ vào hồ mình đo độ cứng lại là ~650ppm. ban đầu mình tăng từ 110pm -650pm từ từ trong vòng 4 ngày, khi đã đạt tới mức ~650ppm thì mình chỉ bỏ vào (CaCl2 + MgSO4) đủ để giữ ở độ cứng ở ~650ppm. cách này mình đã làm lâu lắm rồi, cá vẫn tỉnh bơ và không ngoắc em nào.

Thân
Triton

Triton · 28/2/10

vakvn nói: ↑

Trước đến giờ ko biết độ cứng là gì. Chắc mấy con Cá mình nó tự thích nghi
Click to expand...

Có lẽ với quan điểm của bạn Khoa và đa số những ng nuôi CĐ thì thật sự không cần quan tâm đến độ cứng làm gì. Mình nghĩ, mỗi ng nuôi cá đĩa có, và nên có, một mục đích (goal) riêng, có như vậy mới làm cho cuộc chới được vui và khích hơn. Mục đich của mình là muốn nuôi được mấy chú cá khổng lồ, nên mới tìm tòi và táy máy với độ cứng và những thứ khác thôi.

Nếu bạn Khoa, và các ae có ý kiến gì có thể giúp cho mình đạt được mục đích trên, cho mình xin thọ giáo

Thân
Triton

thangdiablo · 3/3/10

Anh em ai có ý kiến gì khác với ý kiến của Triton không? Vì nó đi ngược hoàn toàn với những ý kiến trước đây là cá dĩa thuộc là loại thích nước mềm.

Trong tài liệu này thì có nói độ cứng của nước càng nhỏ càng tốt
http://www.netpets.org/fish/reference/freshref/discuswater.html

It may be that your water hardness and alkalinity are perfect for discus but unfortunately this is not always the case. It is far easier to adjust hardness and alkalinity upwards as when keeping hard-water fishes, but lowering these values is by no means impossible. It simply involves another step in the water conditioning process. Total hardness (general hardness) is the sum combination of carbonate and noncarbonate hardness of your water. Total hardness is measured as, degrees, dH, or ppm (parts per million). One dH is 17.9 ppm. How total hardness is expressed depends upon the author and his orientation. I prefer dH simply because as a discuskeeper, I like to see smaller numbers when I am measuring water hardness! If I were keeping African cichlids I might prefer to measure my water's hardness in ppm. Total hardness is usually not a big issue in keeping discus; alkalinity is a far more important factor in the breeding of discus. Alkalinity is sometimes referred to as carbonate hardness(KH)or buffering capacity. Alkalinity is the important factor in breeding discus and controlling the pH of the water. Alkalinity refers to the level of calcium, carbonate and bicarbonate in the water. It is measured in KH or mg/L CaCo3 or parts per million. One milligram per liter (mg/L) is the equivalent of one part per million. Soft water is 3dH and 0 to 50 mg/L CaCo3; medium soft water is 3 to 6 dH and 50 to 100 mg/L CaCo3; slightly hard water is 6 to 12 dH and 100 to 200 mg/L CaCo3; moderately hard water is 12 to 18 dH and 200 to 300 mg/L CaCo3; hard water is over 18 dH and over 300 mg/L CaCo3. The values for general hardness and alkalinity given above do not always match each other. It is entirely possible to have a higher reading of general hardness and a lower reading of alkalinity. The lower reading for alkalinity is the more desirable for discus water. Discus will do quite well in slightly to moderately hard water. In fact, many breeders routinely keep their fish in these values to ensure proper development of the young fish, but for development of the eggs, soft to moderately soft water, particularly concerning alkalinity is critical. Therefore, it is not necessary to drastically adjust the general hardness or alkalinity when you first start to keep discus unless the values are very high.
Click to expand...

Triton · 4/3/10

Nuôi CĐ kh0 có đúng hay sai, miễn sao nuôi cá cho được khỏe mạnh và đẹp là được rôị. Các bài viết về CĐ cũng vậy, có nhiều bài viết nuôi CĐ ở nước mềm, và có nhiều bài nói nuôi CĐ nhỏ ở nước cứng tôt hơn. Muốn tin ai thì cũng được, vì đá số chỉ là ý kiến, theo xự hiểu biết và kinh nghiệm của người viết.

Muốn biết về tin tức/cách nuôi mới nhất thì các bạn nên tham gia các diễn đàn thế giới.

Minh thấy ae trong diễn đàn cá cảnh đa số chưa nghe đến việc nhiều người khác, trên thế giới, cho là nuôi CĐ nhỏ ở nước cứng sẽ tốt hơn nên mới gợi lên cho ae tham khảo.

Sau đây là một ít xố bài nói về nuôi CĐ nhỏ ơ độ cứng thì tốt hơn (lần nữa, các bài dưới đây cũng chỉ là ý kiến của người viết và không phải la định luật nuôi CĐ)

Stendker va Danziger thì mình đã nhắc đến rồi

Lawrence Soon - Lucky Tropical, Malaysia (post #10)
http://forum.simplydiscus.com/showthread.php?t=76574

All those Giant Flora Snakeksin and Turquoise will grow extreemly fast if the food is correct .
I have one customers from Germany buying this type of fish and grow up to 5" within 6 months,because the water hardness is very high compare to Penangmnt farm.As i been inform the microsimen is about 500-600.
With this kind of water condition and the genatic of this kind discus,i believe most of the US buyers will grow faster than me.
Click to expand...

[br][/br]
Diễn đàn Câu lạc bộ CĐ Singapore, Collin Heng vá các nhà lai cá khác tìm hiểu thêm về cách nâng độ cứng của nước
http://www.discusclubsg.com/forums/index.php?showtopic=2293

http://www.discusnada.org/discus/water2.html

Juvenile discus actually grow faster in moderately hard water. - by Carol Roberts
Click to expand...

[br][/br]http://ezinearticles.com/?Keeping-Discus-Fish---Hard-or-Soft-Water?&id=123269

...Young discus fish should not be kept in very soft water as there aren't the right minerals present for good growth. They should be raised in slightly hard water with a natural ph. In this water they should grow quickly and healthy...
Click to expand...

http://www.aqua-fish.net/show.php?h=discusfish

...One should try to avoid keeping them in very soft water, as purists would have you believe, as a lack of the minerals in the water contribute to HLLE (Head and Lateral Line Erosion) and poor growth in young discus growing on...
Click to expand...

[br][br]
http://www.discuskago.discus4u.com/Growing Tips.htm

3) Juveniles need hard water. Because they need more minerals than the adults.
Here, hard water means PH= 7-7.5, GH=9-14 & KH=8-12. At least, these are what I use and recommend. You can use crashed corals in your filter if your water parameters are very different from these.
Click to expand...

http://discusfishfan.wordpress.com/2009/10/27/discus-preferring-hard-or-soft-water/

...Based on my own experience, young discus generally prefer hard water where it contains all the necessary ion and materials needed for growth and development. In the setup, they should grow faster compared to young discus fish raised in soft water...
Click to expand...

Thân
Triton

thangdiablo · 4/3/10

Cám ơn những thông tin rất hữu ích từ anh TriTon.
Theo cá nhân mình nghĩ thì nuôi CĐ chủ yếu dựa vào kinh nghiệm do đó sẽ có những ý kiến trái chiều nhau về cách nuôi và môi trường nuôi sao cho tốt nhất. Tuy nhiên nếu lấy quan điểm môi trường tự nhiên làm chuẩn thì không biết có chính xác không? Vì CĐ mọi người đang nuôi thuộc dòng cá dĩa thuần dưỡng.

vnreddevil · 4/9/16

Cám ơn bạn Triton đã chia sẻ những thông tin rất hữu ích cho các anh em chơi cá dĩa. Mình xin chia vấn đề "nuôi cá dĩa bằng nước cứng" ra từng vấn đề nhỏ hơn để các bạn tiện theo dõi.

1. Nước cứng hay nước mềm?
Thông tin chung là cá dĩa chuộng nước mềm. Tuy nhiên, như thông tin bạn Triton đã đưa, có người nuôi cá dĩa bằng nước cứng thì thấy cá lớn nhanh hơn. Nếu muốn, các bạn có thử nghiệm xem có kết quả hay không.

2. Đối tượng áp dụng?
Đương nhiên là các bạn nuôi số lượng nhiều, các trại cá dĩa... vì cá càng lớn mau thì kinh doanh càng có lợi.

3. Nước cứng đến đâu?
Thông tin chung là độ cứng tổng gH ở mức trung bình (moderate hard) 10-14. Bạn có thể nuôi cá dĩa an toàn ở độ cứng này. (Triton còn nâng độ cứng lên cao hơn nữa).

4. Nâng độ cứng lên từ từ
Như một số bạn đã nói, việc nâng độ cứng khiến cá lừ đừ, ăn uống kém. Kinh nghiệm của bạn Triton là nâng độ cứng lên từ từ trong vòng 4 ngày. Sau đó bạn chỉ cần duy trì độ cứng của nước vì cá đã quen. Đương nhiên chúng ta phải có hồ chứa nước để nâng độ cứng trước khi thay.

5. Nâng bằng gì?
Mọi người sử dụng CaCl2 (clorua can-xi) để nâng độ cứng mà pH không bị ảnh hưởng. Triton dùng epsom salt (MgSO4) & CaCl2.

(Nếu pH đã ổn định ở mức trung hòa = 7. Tránh dùng đá vôi & vụn san hô CaCO3 vì làm tăng độ cứng nhưng đồng thời cũng tăng pH! Nếu pH thấp cỡ 4-5, bạn có thể dùng CaCO3 để nâng pH đến mức mong muốn, sau đó đo độ cứng gH, nếu muốn nâng nữa thì dùng CaCl2)

6. Dụng cụ thử?
Mình từng thử độ cứng bằng lọ dung dịch nhỏ giọt, cũng khá mất công. Hy vọng có cách đơn giản hơn?

rain · 4/3/10

:wallbash: không đủ trình độ để đọc chữ gì mà không có dấu gì hết

Triton · 4/3/10

Cảm ơn bạn Đại đã tóm lược. Cho mình đính chính lại các phần nói về mình một chút.

vnreddevil nói: ↑

.... (Triton còn nâng độ cứng lên cao hơn nữa).
Click to expand...

Xin đừng nâng cao như mình. Xin cứ theo các nhà chuyên môn khác và nuôi ở 10-14 là được rồi. Độ cao như mình đang dùng, mình vẫn chưa được xác đình là tốt hơn ở độ 10-14

vnreddevil nói: ↑

Triton dùng epsom sand (CaCl2 & Mg2SO4).
Click to expand...

Tên của loaị muôi này là Epsom Salt (MgSO4) và dùng theo công thức
4 phần CaCl2 cộng với 1 phần MgSO4

Thân
Triton

vnreddevil · 5/3/10

Cám ơn Triton, mình đã sửa lại cho đúng.

Triton · 6/3/10

Epsom Salt (MgSO4) bên này thông dụng nhất là để chữa bệnh xình bụng, vì không tiêu, chữa trong vòng 4-8 tiếng đồng hồ. Nếu không hết thì bệnh xình bụng vì bacteria lúc đó mới dùng đến trụ sinh (antibiotic)

Đăng nhập

Độ cứng của nước nuôi cá dĩa ra sao

Triton Active Member

kitax Active Member

kitax Active Member

vnreddevil Moderator

vnreddevil Moderator

Triton Active Member

Triton Active Member

thangdiablo Active Member

Triton Active Member

thangdiablo Active Member

vnreddevil Moderator

rain Active Member

Triton Active Member

vnreddevil Moderator

Triton Active Member

Chia sẻ trang này

Đăng nhập

Độ cứng của nước nuôi cá dĩa ra sao

Triton Active Member

kitax Active Member

kitax Active Member

vnreddevil Moderator

vnreddevil Moderator

Triton Active Member

Triton Active Member

thangdiablo Active Member

Triton Active Member

thangdiablo Active Member

vnreddevil Moderator

rain Active Member

Triton Active Member

vnreddevil Moderator

Triton Active Member

Chia sẻ trang này

Tìm kiếm hữu ích